最近 一群创业者和VC“互喷”30分钟：因为赚钱问题

梳理丨韩希言

变成独角兽的道路上，挣钱能力关键或是融资能力更关键？今日大家来聊聊这些话题讨论。

12月14日，在铅笔道2021实情交流会上，开展了一场辩论会——《在变成独角兽的道路上，融资能力更关键，或是盈利能力更关键？》

此次辩论会方形由天使之发展营发起者/携手共进社与AC网络加速器创办人徐勇、铅笔道创始人薛婷、丽景嘉成股票基金合作伙伴/桐创产业加速器创办人汤明磊构成。

反方由乐言科技智能化广告宣传业务部创办人张振中、权大师创始人兼老总孟潭、考试星创办人兼CEO陈沧构成。

此次辩论会由欢否自知名品牌互动交流试验室创办人、欢否探寻发起者黄欢组织。

下列为一部分精粹见解：

方形觉得：

1、不必被这些名不副实的投资人说只看现金流量，只看营收所欺诈，出色投资人都还有梦想。

2、务必要把牛车换为超级跑车。而融资恰好是牛车变超级跑车关键方法。沒有融资能力盈利能力再强，也仅仅一辆跑的快的牛车，始终没法变成超级跑车。

3、反方辩友中，1个融到D轮，1个融到B轮，1个融了好几千万，可是你们却在这里说融资不重要？

反方觉得：

1、华为公司沒有融资，它也变成了比独角兽更出色、规模更高的企业，能够看见真真正正有能力的企业不一定必须融资，顺丰上市以前也从来没有融资。

2、今日的独角兽的新项目一定是2B、2C的，基本上没有没有一个to VC的新项目可以真的来到独角兽阶段。

3、仅有创造财富的企业，才算是出色的企业，才需要被项目投资。

……

下列是辩论会的短视频和文本內容，由铅笔道梳理。

结辩

节目主持人：最先由一辩开展结辩。

徐勇（方形一辩）：第一，自打VC这类体制出去以后，投资人实际上是以资产的方法协助出色的自主创业企业颠覆式创新，加快她们的发展，这是一个底层逻辑、一个第一性原理，从VC创立那一天，如今一直如此。有人说现在投资人早已从投独角兽企业变为投班马企业，但第一性原理底层逻辑沒有变，仅仅一些标准有产生变化。不必被这些名不副实的投资人说只看现金流量，只看营收所欺诈，出色投资人都还有梦想。

△天使之发展营发起者/携手共进社与AC网络加速器创办人徐勇

第二，在新冠新冠疫情、环境破坏的直接影响下，实际上大家会遭遇着特别大的探索与不确定因素。在非对称的风险性下，最著名的一套基础理论便是塔勒布的杠铃策略。在杠铃策略里，大家应当把80%-90%的时间放到可预测性的事上，把10%-20%的时间放到可变性的事上，相对性而言融资是比营收更为不确定性的事。做为创办人，你假如早已想把自己的企业打导致独角兽了，可都还没使你的营收具备比较可预测性，那么你又怎么可能把自己的企业搞好？因此融资更关键。

第三，大家每一轮看出色的创业人时都是会感觉，这一轮能跑出來的全是很棒的这些创办人，这些和其他人不一样拥有更独立思考、更底层逻辑的创办人，无论是曾经的腾讯官方、或是国外的Facebook，她们跑赢同行业的没有她们的营收做得更强，反而是她们看到了将来，她们的商业运营模式更强，她们取得了投资人的认同。

提示一下另一方三方辩友，你们做为出色的创业人，你们的一言一行会表明你们的底层逻辑和认知水平，因此期待另一方辩友用你们精彩纷呈的讲话来震撼人心大家，谢谢！

节目主持人：下面有反方一辩来结辩。

张振中（反方一辩）：最先说一下大家反方的见解，盈利更关键。由于人们的企业如同一个人一样，盈利实际上便是一个人的造血机能，假如一个人沒有造血机能，毫无疑问就住在医院里，躺在医院病床上，我就用那么一个简易实例就阐释了这一显著的客观事实。

下面，从三个层面讲一下大家为什么感觉盈利更关键。

盈利是用户对咱们商品、服务项目的一个认同。像大家乐言主要是做面对电子商务顾客AI的SaaS系统软件，在大家顾客里，是对于用户在电商营销全部过程中，应对新客户引流方法，资询顾客做转换，及其推动老顾客重复购买，一些实实在在地达到她们需要的作用。因此，顾客对这种作用是十分肯定的，并且大家也创建了遍布全国的业务精英团队，协助顾客去能够更好地应用咱们的商品。

最终的結果是，大家遮盖了全国各地5万多元顾客，客户不断地对咱们的设备开展重复购买、购买。顾客实际上是用她们的钱来网络投票，这就是对大家项目的认同。这就表明了盈利是很重要的，与此同时由于大家拥有盈利，大家才能更好的去提升大家的商品、提升大家的业务流程，使我们的商品、业务流程可以迅速发展趋势。

交战

节目主持人：下边进到分别10分鐘的随意争辩時间。

孟潭（反方二辩）：另一方讲了三个见解：第一，资产助推大企业，因此资产的使用价值是第一性原理。第二，资产是有理想的，不关心面前，关心的是将来。第三，更棒的创业人并不是靠营收获胜的，反而是靠商业运营模式获胜的。

可是，说来说去商业运营模式不便是营收的方法嘛？我们不关心眼下的营收，那大家关心以后的营收吗？徐总，假如你投进去一笔钱，100年都不必回收利用，你是令人尊敬的投资人吗？我认为并不是。想对你说，今日大家讲营收更主要或是融资更关键？大家并不否定融资的重要性和功效，但关键是哪一个更关键？必须和更关键并不是一回事儿。

△权大师创办人兼老总孟潭

随后转过头来大家再看一下什么叫好企业？这些杰出的企业，最后是有特别强的营收能力的，沒有哪个企业有营收能力会死了，可是仅有融资沒有营收，就极有可能会死了。

此外，大家看一下投资人投什么。投资人不论是PE或是PS，关心的全是以后的营收，沒有投资人说由于初创公司上一轮融资2个亿，因此这轮估价20个亿，上一轮融资6个亿，这轮估值60个亿。沒有那样算的，投资人或是看着你营收的能力。

徐勇：非常感谢孟潭，孟潭就是我的一位老友和朋友，感激老友先将我脸按在地上摩擦。但我提示孟潭一句，在辩论会上想赢实际上有一个尤其关键的罪刑法定，便是先用心听另一方讲话，尤其可惜的是刚刚孟潭对于我三个见解的汇总，实际上与我刚刚的描述不一致。我十分期待你能赢，可是尤其缺憾，我认为你犯了辩论会上十分拙劣的不正确，因此术有专攻，孟总回家可以再好好重炼。我只想表述一个有关争辩对策的见解，妄自尊大一下，下面请汤总数薛总来发布一下见解。

薛婷（方形二辩）：我这里边只要提醒大伙儿表露一个信息，在大家另一方辩友的项目中，乐言现在是融到了D轮，融资数千万；权大师融到了B轮，这轮额度超出1亿人民币；考试星A轮也刚融资好几千万。可是你们却在这儿对我说融资不重要？

汤明磊（方形三辩）：我认为另一方辩友刚有一个点说得特别好，大家现在探讨的是啥更关键，但实际上在更关键以前，大伙儿还需要看前边那一句话，是变成独角兽的道路上融资与盈利哪个对企业更关键？这一才算是咱们的前提条件。

刚另一方的一辩提及说造血功能跟静脉注射的必要性。我觉得我想问一下平常人会去静脉注射吗？仅有变成独角兽道路上的企业才必须静脉注射，一个饥寒交迫的初期企业，一个饱经沧桑的老年人企业，一个突遭病症的中老年企业，仅有她们才必须融资，而她们恰好是变成独角兽道路上一丝不苟的勤奋者和前行者。因此需看大家的前提条件，变成独角兽的道路上是融资或是盈利，对企业哪个更关键。

陈沧（反方三辩）：感激另一方三辩，我们返回关键的主题风格，便是变成独角兽。独角兽的界定是10亿美元市值以上的企业，它将来很有可能发售，它创建了很大程度的使用价值。巨大使用价值身后，实际上便是它可以获得顾客或是获得客户巨大的收益。

△考试星创办人兼CEO陈沧

投资人投企业，实际上也是需看使用价值的，尤其是看长期性使用价值。刚刚吴世春汪总（梅花创投创始合伙人）共享的情况下说，创业人尽量避免谈情结，多看看数据信息。投资人为什么去投一个企业？关键是看它是不是创造财富，这实际上都根据被投企业的统计数据来评定的，而各种数据信息中一个很重要的层面，便是企业的收益经营规模，自然除此外也有续利率、存留、人气值等。在企业的进步历程中，收益是十分关键的一个反映，感谢！

薛婷（方形）：我觉得填补一下，变成独角兽的道路上有两个标准：第一个，估价。第二个，创立時间尤其短。您看了哪一家独角兽企业不通过融资变成独角兽了呢？

陈沧（反方）：我看了一个领域报，大部分英国2B的企业，发售必须8-10年，也没有花尤其短期内就可以发售。大家觉得初期时，例如很有可能在第一年必须融资。可是论谁更关键，企业走到最后的靠的是本身营收造就的使用价值，包含刚刚张总常说的造血功能能力是最关键的。

徐勇（方形）：我自己以前求教过KPCB的合作伙伴，便是最开始把独角兽这一定义引进项目投资方面的互联网技术女神，她讲了2个标准，第一个条件是10亿美金估价，此外一个标准是变成本行业的拔尖企业、头顶部企业，2个必要条件缺一不可。但很遗憾，绝大多数人们在引入独角兽定义的情况下仅用了第一个标准。

像刚刚汤明磊汤总共享的那般，大家现在的辩论是有一个架构的，假如没有这一架构下，例如企业到了悬崖峭壁边，自然营收更关键，不然活不上明日。可是今日的辩论前提条件是：变成独角兽的道路上。

并且，在现代化时期变成独角兽的时间段类似20年，到Google的时期类似8年到10年，可是近期这几年，无论是英国依然是我国，变成独角兽广泛的時间大致是3年半到45年。因此在那样一个科学技术快速进步的情况下，许多独角兽发生是由于不断地得到了资金的适用，融资在这个时候比营收更为关键。

孟潭（反方）：大伙儿实际上一直在偷换概念，你们一直在问大家得到融资了没有？大家的确融资了，可是投资人投大家的直接原因，并没有咱们的融资工作能力强，反而是大家的营收做的好。

如果有两三个类似其他企业，投资人选哪个？投资人一定不容易选那一个融资较多的，投资人一定选的是精英团队最有功能将融资转换为营收工作能力的。我融了那么多的钱后，把钱放到金融机构存贷款利息，投资人是不可能项目投资大家的。我更快地把钱转换为营收，那才算是投资人心中中的很有可能变成独角兽高达的企业，这也是为什么许多投资人他不一定会看中融资最高额的企业，反倒看赢的很可能是第二名、第三名企业的缘故。

我们可以见到，精英团队的营收工作能力才算是他的核心竞争优势，要不然企业都不用从产业链内部结构发展下去的创办人了，立即找一个投资银行的大哥来当创办人，难道不是更适合吗？

汤明磊（方形）：刚另一方辩友说我们在偷换概念，实际上我觉得另一方辩友在窄化大家的定义。融资是一个通俗的定义，在有的情景里边必须债务融资，在有的情景里边必须股份融资，有的过程中必须对外开放向投资机构融资，有的情况下对内向型竖直合作伙伴融资。

融资以后，企业才会从一个人的企业变为一群人的企业，融了资以后是一个有价值的企业，不融资是一个挣钱的企业。你需要一个人挣钱，或是让一群人越来越更有价值呢？

徐勇（方形）：非常感谢孟潭总，教大家这种岗位投资人怎样来项目投资。好像依照孟潭总的逻辑性，大家做为投资人无需对发展趋势、领域、精英团队做分辨，大家只要开启财务报告，看企业2022年营收要多少钱。

假如项目投资越来越如此简单的话，那沈南鹏也好、李竹与吴世春也好，这种出色的投资人们，又如何来吃项目投资这一碗饭？并不是营收不重要，反而是仅有营收，但欠缺对商业服务底层逻辑的认知能力产生，欠缺对商业运营模式有效性的构架，欠缺对人的本性多方面的了解，会更致命性。

孟潭（反方）：徐总你刚说营收并不是创办人最重要的，也有别的几个方面更关键，这表明了融资比创收更关键吗？假如按你的逻辑性，大家只搞融资不搞创收，那又会怎么样？你不断地在偷换概念，这也是不太可能取得成功的。

薛婷（方形）：我认为另一方的辩友也抓不对关键，不会有企业只融资不做创收，世上沒有那麼傻的投资人去投那样一个新项目，大家探讨的是哪一个更关键。所以我特想问一下，乐言科技要是没有取得那么积放的融资，大家能在2021年见到你的战绩吗？是否要直到2030年？

张振中（反方）：乐言最开始做的是人工智能技术的客服机器人，这是一个全新升级的领域和行业。促进有越多的资产进到这一领域里，认可咱们企业的先决条件是，大家把这个运营模式走通，或是简易说便是造就了收益。

△乐言科技智能化广告宣传业务部创办人张振中

孟潭（反方）：我再从目地与方式层面填补一下。假如今日我要去跟投资人说，我做营收的目标也是为了更好地融资，和融资的目标也是为了更好地营收，投资人会投哪个企业呢？

今日的独角兽高达的新项目一定是2B、2C，基本上沒有一个to VC的新项目可以真的来到独角兽高达阶段的。大家说第一性原理，融资的目地肯定是营收，大家从来没有否定说融资不重要，大家仅仅说营收更关键。

徐勇（方形）：实际上我觉得提示几件事：最先，大家在看一件事情的情况下，在企业不一样的快速发展环节，重心点一定是不一样的。当企业沒有营收的情况下，有营收很重要。当企业走在变成独角兽高达的道路上，企业的估价、情况离这一总体目标有点儿近的情况下，融资显而易见比营收更关键。

次之，如今大家处在一个不确定性的时期，有一句话称为“矫枉免不了过正，乱世天下需用重典”，可是我真心实意、真心诚意，十分诚恳地提示一句矫枉不用过正，大变局更见英雄人物。今日的争辩是国际友谊赛，沒有最终的胜利者和负者，可是我十分真心诚意想提议，在我们离独角兽高达非常近的情况下，提议诸位把融资和营收中间第一位、最重要的一件事，摆清晰、放正。

陈沧（反方）：感谢徐总的精彩纷呈共享，刚刚徐总详细介绍说，企业在变成独角兽高达道路上早已进步到一定经营规模，为了更好地迅速地发展趋势，必须融资来加快。可是怎么能取得融资呢？投资人很关心的是企业现阶段时期的营收，企业必须保证一定营收，而且在领域处在头顶部影响力。投资人坚信创业人可以做得更强，坚信他来年能产生2个亿、3个亿的收益，关键实际上便是营收的数据。从项目投资的视角，为了更好地企业的发展趋势、为了更好地取得融资，营收全是一个最重要的指标值。

汤明磊（方形）：我十分不同意另一方三辩的见解，大家投资人一定并不是只看营收来作出估价和投入的分辨。一切一个非常典型的独角兽高达企业都是会经过一个NIKE对钩的曲线图，这一曲线图一定会让它历经至暗时刻，会很多尝试错误，因此在那个时候一定并不是企业赚钱快的情况下，但试完错会是它最珍贵的情况下。

无论企业的营收是5000万或是500万，大家更注重的是来年有多少营收。如果你是一个对数曲线，2022年5000万，来年5500万，那我认为一点也不性感迷人。但假如2022年你即使仅有50万，来年您有500万，那个时候我能感觉你愈发有使用价值。大家更注重的是不是你抵达了NIKE曲线图的底点，是否经历了至暗时刻，是不是迈入了指数值上升的这个点，这一点比营收更关键，因此大家对比营收，更注重企业发展趋势的效率和折射率。

孟潭（反方）：我认为大家必须先统一一个定义，便是什么叫做创收。创收并非只关心2022年的创收，大家关心的是企业将来的创收。创办人的梦想是企业最后能有较大的创收，并并不是今天我任何东西都干不了，只关心目前的短期内权益，获得一份目前的短期内收益。

张振中（反方）：刚刚另一方三辩实际上提及一点，他说道到创收的曲线图，实际上大家注重创收，并沒有注重创收的平方根，因此另一方三辩是用自身的解释来替代了大家的见解，调包了大家的定义。

从企业经营人视角而言，大家看的一定也是企业增加的潜质和曲线图，假如企业早已提高轻缓，很有可能大家会进到一个新的领域、新的行业。一个完善的企业做不了独角兽高达，更不商谈让一个完善的企业融资的话题讨论。

薛婷（方形）：另一方三位辩友从头至尾都是在搞混一个定义，你们都是在讲自主创业的目的是融资或是创收，这不是此次的辩论，此次的题目的先决条件是企业在变成独角兽高达的道路上。

△铅笔道创始人薛婷

刚刚大家说独角兽高达企业有两个标准，无非是在一个跑道中，企业的效率与代步工具是啥。不高度重视融资得话，便是创办人们亲自在拉牛车，高度重视融资了，才可以为自己的马车上再加上电机、铺满车用汽油，你们会跑得更快。

徐勇（方形）：最先，大家难以用大道理说动大道理，刚刚大家彼此全是在讲理，比大道理更为易于令人感觉有能量的是实例，比案例更为易于令人感觉有能量的是规律性。

无论看过美国硅谷的数据、或是我国的数据、北京中关村的数据，每一个企业在变成独角兽高达以前，和同行业对比，最被别人称道的没有她们的营收与创收，反而是它们对所有领域的了解，对全部商业运营模式的设计方案，及其它们对融资取得成功的得到。

孟潭（反方）：我们可以见到华为公司沒有融资，它也变成了比独角兽高达更出色、规模更高的企业，能够看见真真正正有实力的企业，例如像顺丰快递在发售以前也从来没有融资。我们可以列举一堆事例，只需企业的营收充足好，是不用融资，还可以来到独角兽高达那一天的。

刚说到实例最重要，我讲一下自身融资的小故事，去年冬季我出来跑了3个月没融进钱，最终决策回家搞销售业绩，在我的销售业绩上去的情况下，投资人积极找到我，因此你能够见到创收更关键、或是融资更关键。这就是新鲜的小故事，自己的小故事。

汇总

节目主持人：如今由彼此3辨开展总结陈词

陈沧（反方三辩）：再度特别强调一下己方的见解，在独角兽高达的道路上营收比融资更关键，投资人和创业人实际上都贯穿着一个主要的意识，是不是在创造财富，是不是在不断创造财富，仅有创造财富的企业，才算是出色的企业，才需要被项目投资。

无论企业处在独角兽高达0.1的环节，或是己经到了具有一定行业地位和范围的0.6、0.7的环节，在其中一个关键指标值全是根据使用价值来映射它保持了是多少收益。

0.1的企业很有可能没那么多的收益，但投资人项目投资的身后是看企业同业竞争跑道上是否有发售的企业，它如今的收益经营规模多少钱，或是企业融资以后，在来年乃至以后，能增长速度是多少，造就是多少收益。

0.5、0.6环节的企业便是看早已生长到哪些环节，下一步根据融资的钱给予多少的助推，是否能根据资产的协助把5年发售变为2年发售。身后的使用价值都能够根据一个数据来考量，这一数据实际上便是此次观点里的营收，己方的观念也是被投资人，包含全部领域投资人去赞叹不已的，期待另一方辩友（三辩）在阐述时可以给大家一些独树一帜的一些不一样的观念。

感谢！

汤明磊（方形三辩）：创收实际上是要把面前的钱给赚了，融资是要把以后的使用价值说懂了。问另一方辩友好多个问题：

第一个问题，短期内跟长期性你怎么选？

第二个问题，如今跟将来如何选？创收是现在赚钱，融资是将来有价值。

第三个问题，拥有融资、有了创收，再厲害的创业人也只可以完成线性增长，许多创业人乃至只有完成对数增长，略微过一段时间以后，很有可能边际效益便会提升，因此管理成本会更加高以后，增长曲线减缓，仅有融资才有可能完成企业的指数增长。因此，线性增长和指数增长你怎么选？

第四个问题，自主创业假如仅仅创收，一定是企业家一个人的事，那时你是一个挣钱的企业家，但不一定是个有价值的企业家，但假如你学好融资，不论是你向外可以向投资机构融资，融得智商、融得資源；或是向内向型你的合作伙伴、向你的高品质公司股东融资，此刻可以把一个人的事变为一群人的事。一个人的行业和一群人的工作你怎么选？

△丽景嘉成股票基金合作伙伴/桐创产业加速器创办人汤明磊

最终，阐述一下，项目投资究竟有多少种作用？大伙儿也许都是会想投资人的钱全是资本家的，投进去以后一定要翻倍要回家，全是饮血的，全是会设定各种各样坑，各种不公平的条文。

但是大伙儿要想：有大量有情结的、心地善良的、有理想的投资者。并且，实际上有越多的功能仅有融资才有可能完成。

1、融资可以让公司有标价功能。务必要有标价功能，这才算是将来评定的数据信息。

2、融资有一个规范的功能。仅有融了资，才还有机会将来在税务人法上逐渐规范，规范一定会比不规范有越多的好处。

3、融资一定会有智力和资源的功能，由于融进去的不单单是资产，是投资合伙人的智力，是大量不成功的工作经验，是大量CVC和VC形形色色的人脉和产业链资源。这种产业链资源、人脉关系资源和智力自身的使用价值是远高于项目投资这一点钱的使用价值的。

4、融资实际上是一个加快的功能，假如你沒有融资，只有拉牛车、只有线性增长，但融了资，才有可能指数增长。

5、融资有一个安全性的功能，拥有粮食作物才可以渡过冬天，因此融资给了渡过冬天与抵御隐患的室内空间。

谢谢你们！

节目主持人：我认为此次争辩的话题讨论实际上是同创和双赢，最终是沒有输的一方的，仅仅分别表述了分别承担责任的心态。感激诸位，这一阶段是要我最回味无穷的，期待之后也有协作的机遇，感谢你们奉献的聪慧、大炮和艺术创意。